Chatsessie | In gesprek met de redactie op een historische dag

De schrik over de coronapandemie mag dan intussen wat uit de financiële markten zijn getrokken nu de beurzen zich zo snel hebben hersteld van de crash in maart, de crisis is nog niet ten einde en ook beleggers blijven daar gevoelig voor.

Dat blijkt wel tijdens de maandelijkse chatsessie van Beleggers Belangen, op donderdag 30 april. Nog voordat de eerste lezer zijn vraag aan de redactie heeft gesteld, voelt hoofdredacteur Johan Brinkman zich geroepen om iets te zeggen over het aandeel Royal Dutch Shell. De chatsessie vindt namelijk plaats op een historische dag: de dag waarop de Nederlands-Britse oliereus voor het eerst sinds de Tweede Wereldoorlog een (forse) dividendverlaging heeft bekendgemaakt. Brinkman verwijst naar het eerder die dag op de website gepubliceerde artikel van sectorspecialist Hein Praats, waarin het koopadvies wordt herhaald.

Daarmee is binnen de redactie het laatste woord over Shell echter nog niet gezegd, want het aandeel maakt ook deel uit van de Hoogdividendportefeuille – met een dividend dat ineens zo hoog niet meer is. Beheerder Stephen Hendriks krijgt de vraag of hij goede alternatieven ziet voor de olieaandelen in de portefeuille. Hendriks: ‘Ik kijk op dit moment naar sectoren als farma, nuts en persoonlijke verzorging. Daar is de winstgevendheid goed op peil gebleven en is het dividend (vooralsnog) niet in gevaar.’ Zo heeft het Spaanse nutsbedrijf Iberdrola onlangs nog het dividendbeleid bevestigd en ligt er ook bij farma-aandelen Sanofi, Novartis en Roche een aantrekkelijk dividend in het verschiet.

De ontwikkelingen van de laatste tijd zullen ertoe leiden dat de Hoogdividendportefeuille op korte termijn een andere samenstelling krijgt. Hendriks: ‘Voor het boekjaar 2020/’21 willen we opnieuw ruim €4000 aan dividend ontvangen. Dat betekent dat we niet aan mutaties ontkomen. Shell en Klépierre staan op de watchlist, en daar komen mogelijk Total, BASF en Orange bij. Die aandelen zullen zeker niet allemaal in portefeuille blijven. Bedrijven als Iberdrola en Novartis zijn mogelijke vervangers.’

Overdreven optimisme?

Na de flinke rally die volgde op de enorme crash, ligt uiteraard de vraag voor de hand of het herstel doorzet of dat de markten te optimistisch zijn. Lezers geven in hun vragen blijk van zowel pessimisme als optimisme. Zo vraagt een van hen zich af hoe de beurzen toch zo optimistisch kunnen zijn, nu de werkloosheid in de Verenigde Staten zo snel stijgt en de schuldenberg zulke enorme vormen aanneemt. Verschillende redacteuren geven hiervoor verschillende verklaringen. Jaap Barendregt: ‘Dat komt omdat, anders dan in de jaren dertig, overheden alles op alles zetten om de crisis zo kort mogelijk te laten duren.’ Karel Mercx: ‘De wereld gaat razendsnel online en de grootste bedrijven ter wereld zijn allemaal technologiebedrijven. In deze crisis pakken de grote bedrijven razendsnel marktaandeel af van de kleine bedrijven.’

Zo gaat het ook in de robotica, constateert een lezer: daar stijgen de aandelen van largecaps en dalen die van smallcaps. Volgens Hildo Laman heeft dat echter weinig met deze sector te maken. ‘Op de meeste beurzen zie je dat mid- en smallcaps harder gezakt zijn en minder snel herstellen. Dat betekent ook dat aandelen van kleinere bedrijven die zonder grote kleerscheuren hier doorheen komen nu waarschijnlijk aantrekkelijk zijn.’

Karel Mercx heeft nog een duidelijk advies voor een lezer die zich afvraagt of hij in deze onzekere tijd niet het beste kan beleggen in ETF’s met een lage volatiliteit. Mercx: ‘Ik ben daar geen voorstander van, want die volatiliteit is helemaal niet laag! Deze ETF’s zijn tussen half februari en half maart allemaal met ongeveer 30% onderuit gegaan. Hun volatiliteit was net zo hoog als die in de rest van de markt.’

Grootbanken

In sommige gevallen geldt het pessimisme van de lezers niet de markt als geheel, maar individuele sectoren of aandelen. Zo krijgt redactiespecialist Michiel Pekelharing de vraag waarom hij een koopadvies voor ABN Amro heeft gegeven, gezien de lastige situatie in de sector en het witwasschandaal waar de bank mee worstelt. Pekelharing: ‘Op basis van emotie is het volkomen begrijpelijk om weg te willen blijven van de banken. Maar als je kijkt naar de omvang van de buffers en de wijze waarop ABN Amro er ook vorig jaar in slaagde om tijdens zeer uitdagende omstandigheden een goede winst te boeken, verdient deze bank absoluut het voordeel van de twijfel.’

Ook de twee andere Nederlandse grootbanken komen in de chatsessie aan bod. In de eerste plaats Rabobank, waarvan de koers van de ledencertificaten rond de 100 blijft hangen. Een lezer vraagt zich af hoe dat komt. Jaap Barendregt: ‘Veel beleggers hadden de certificaten voor de mooie coupon. Die couponbetaling wordt minstens drie keer overgeslagen, tot 1 oktober.’ Maar als de coupon later alsnog wordt uitgekeerd, vraagt een andere lezer zich af, zal de koers dan extreem gaan stijgen? Barendregt: ‘Dat zou inderdaad een impuls aan de koers geven, maar Rabobank is er niet toe verplicht. Zet het voor de zekerheid dus maar uit uw hoofd.’

Over de derde grootbank, ING, vraagt een lezer zich af of hij zijn aandelen in deze bank niet beter kan omruilen voor een belegging in verzekeraar NN Group. Michiel Pekelharing antwoordt: ‘Als je verwacht dat de economie geleidelijk weer opengaat, is ING te zwaar afgestraft. Zeker als je kijkt naar de omvang van de staatssteun, zijn de kapitaalbuffers ruimschoots voldoende. Verwacht je echter dat corona lange tijd blijft rondzingen en er mogelijk een tweede golf komt, dan is NN een veiligere keuze. Ik ga uit van het eerste scenario en verkies ING boven NN.’

Overigens kan niet alleen het pessimisme over de financiële sector te groot zijn, maar ook het optimisme. Een lezer met vier verzekeraars in portefeuille vraagt zich af of hij zich wellicht zou moeten beperken tot twee en, zo ja, welke. Pekelharing: ‘Vier verzekeraars is wat overdreven. In mijn ogen steken vooral NN Group en Allianz er bovenuit als internationaal opererende en financieel sterke spelers.’

Individuele aandelen

Zoals ook bij de twee vorige chatsessies, krijgt Dividendportefeuille-beheerder Menno van Hoven de nodige vragen over individuele aandelen en, gezien de ontwikkelingen van de laatste tijd, de houdbaarheid van het dividend. We zetten de belangrijkste vragen en antwoorden kort op een rij.

• Starbucks, kopen of niet? ‘Hard afgestraft omdat een deel van de vestigingen gesloten is. Ik denk dat het dividend zonder meer overeind blijft. De koers is wel al 20% opgeveerd. Voor nu geef ik een houdadvies.’
• En Luckin Coffee, het “Chinese Starbucks”? ‘Ik ken het aandeel wel, maar volg het niet. Alles uit China met een notering in de VS, daar loop ik met een grote boog omheen.’
• Is het dividend van Texas Instruments nog steeds veilig? ‘Dat aandeel is een zekerheidje binnen de Dividendportefeuille. Het voordeel is dat het grootste deel van de vrije kasstroom altijd naar aandeleninkopen gaat. Schrap je die, dan is er ineens heel veel extra beschikbaar voor dividend. De balans is ook zeer solide.’
• De koers van 3M zakt al jaren. Is het koopwaardig? ‘Voor de lange termijn heb ik het volste vertrouwen in 3M. Het dividend gaat dit jaar omhoog (een klein beetje, maar toch) en de koers zal volgen. Gewoon wat geduld hebben.’
• Ik heb een fors koersverlies op Simon Property Group, maar hou de aandelen vanwege het dividend. Is dat terecht? ‘Een dividendverlaging is zeer realistisch. In het verleden is er ook al flink verlaagd. Voor de Dividendportefeuille ben ik al een tijd geleden uitgestapt, maar bij de huidige koers kan je misschien het beste blijven zitten.’
• De dip van Coloplast waar ik al tijden op wacht wil maar niet komen. Moet ik blijven wachten of de hoofdprijs betalen? ‘Tja, dat is het lastige van beleggen. Daarom zeg ik altijd dat je ook de stijgers moet kopen. Nu instappen is inderdaad de hoofdprijs betalen, maar je kunt ook in verschillende stappen een positie opbouwen. Er zal zeker een dipje komen.’
• Het Duitse Varta heeft een duizelingwekkende stijging gekend, maar is ook hard gedaald. Vanaf welke waardering is het koopwaardig? ‘Je kunt het heel goed kopen op het huidige niveau, maar het risico is bovengemiddeld.’
• Is Microsoft nog koopwaardig? ‘Op lange termijn wel, maar dit is een aandeel dat je moet oppikken bij de dips.’

Er is ook een aandeel waar redacteur Jeff Thijssen meerdere vragen over krijgt: AMG. Thijssen geeft een koopadvies en heeft het deze week ook getipt voor een optieconstructie. Over die laatste tip wil een lezer weten waarom Thijssen, gezien de scherpe daling van het aandeel, heeft gekozen voor een geschreven putoptie in plaats van een langlopende call. Thijssen: ‘Ik ben een voorstander van schrijven in plaats van kopen omdat de tijdswaarde in een optie in het voordeel werkt van de schrijver. Dat zie je terug in de statistische kans op succes. Bij een geschreven december 14 put ligt die op 71%, bij een gekochte 14 call op 39%.’

Over het aandeel AMG krijgt Thijssen de vraag of het risicoprofiel opweegt tegen het te behalen rendement. Hij antwoordt bevestigend. ‘AMG heeft haar balans op orde. De verhouding nettoschuld/ebitda is 1,3 en AMG heeft voldoende cash om op korte termijn aan haar verplichtingen te kunnen voldoen. Mijn inschatting is dat het bedrijf het ergste achter de rug heeft. De bodem lijkt in zicht, omdat het bij de huidige prijzen voor een aantal producenten niet meer rendabel is om de metalen te winnen.’

Inflatie

Ondanks de begrijpelijke aandacht die lezers hebben voor specifieke beleggingen, valt ook op hoeveel vragen er worden gesteld over de macro-economische omstandigheden en het algemene beleggingsklimaat. Zo leeft begrijpelijkerwijs de vraag of de ongekende steunacties van centrale banken niet zullen leiden tot een sterke inflatiegroei. Jaap Barendregt denkt van niet. ‘Ik verwacht voorlopig geen hoge inflatie omdat de economie op een laag pitje blijft opereren. Dat betekent een lage omloopsnelheid van het geld en daarmee een ingehouden inflatie.’ Karel Mercx: ‘Het aantal transacties zal afnemen nu zoveel mensen ontslagen worden en dus minder kunnen uitgeven. Het prijsniveau daalt daardoor ook, want winkeliers strooien met kortingen. Dan is het de vraag wat er gebeurt met de geldhoeveelheid. Stijgt die voldoende? Ik weet niet wat er de komende jaren gaat gebeuren, maar de indicatoren die ik volg duiden er niet op dat de inflatie de komende jaren hoger wordt dan de laatste jaren.’

Wel geeft Mercx een waarschuwing. Op de vraag hoe de alsmaar groeiende schuldenberg ooit weer naar een acceptabel niveau kan worden gebracht, antwoordt hij: ‘Er zijn maar twee mogelijkheden: via deflatie zoals in de jaren dertig of via inflatie zoals in de jaren zeventig. In het eerste geval gaan heel veel bedrijven failliet, in het tweede geval zorgt de waardedaling van geld ervoor dat schulden verdwijnen als sneeuw voor de zon. Beide scenario’s zijn pijnlijk, want elke schuldenberg die in het verleden ooit is afgebouwd, zorgde voor enkelcijferige koers-winstverhoudingen.’

Bekijk hier de volledige (onbewerkte) tekst van de chatsessie.